Refroidisseurs ⇒ Drapeaux de refroidissement des cuves de fermentation

[sirhotman]

Tu brasse en combien de litre? Je pense que c'est un facteur à prendre en compte aussi.


"La philosophie et la bière c'est la même chose, Consommées, elles modifient toutes les perceptions que nous avons du monde."
Dominique-Joël Beaupré

[piachache]

C’est surtout sur le problème infectieux.
Mais si y’a pas de retour y’a peut être pas de problème.

[clemich]

Ca marche mieux que le tuyeau qu'on enroule.
Il y a clairement risque infectieux mais dans le milieu pro, si tu fais tout ce qu'il faut niveau sanitaire, que tout est lavé et désinfecté en temps et en heure, tout se passe bien

[La Paille]

Je brasse quasiment toujours en double tournée c'est-à-dire 2 x 80 L mais je vais passer en deux x 130 L.
C'est effectivement pour son efficacité énergétique que je m'oriente vers ce choix.
Concernant le risque d'infection, que pensez-vous des 2 boules de lavage combiné à une vanne de vidange totale pour un CIP automatisé avec ouverture du fermenteur pour contrôle visuel?

[clemich]

Je brasse quasiment toujours en double tournée c'est-à-dire 2 x 80 L mais je vais passer en deux x 130 L.
C'est effectivement pour son efficacité énergétique que je m'oriente vers ce choix.
Concernant le risque d'infection, que pensez-vous des 2 boules de lavage combiné à une vanne de vidange totale pour un CIP automatisé avec ouverture du fermenteur pour contrôle visuel?

Un CIP sur drapeau? Il faut minimum 2 boules alors!
Je pense que le mieux est de faire un CIP normal et de sortir le drapeau pour faire un nettoyage mécanique et tout inspecter parfaitement. Le souci c'est que la paroi n'est pas lisse sur les drapeaux (pour augmenter la surface en contact)...

[La Paille]

Qu'entends-tu par CIP normal?
Jusqu'à présent je secouai mes cuves de 120l avec soude à 60°C plus frottage gratgrat anti rayure, puis peracetique 20°C sans contact manuel.
Mais sur cuve de 300l inox, je vois sa plus compliqué d'autant plus avec la vannes de vidange qui induit un inox plus épais donc plus lourd!
Aussi, j'ai du mal à m'imaginer désinfecté un fermenteur "mécaniquement" (a la main, éponge ?).
Effectivement la paroi n'est pas lisse dut aux nombreuses soudures qui délimite une circulation du réfrigérant, mais avec l'inox je pensais monter la soude à 80 degrés Celsius constant.
Concernant les boules de nettoyage, reste à déterminer leurs positionnements idéales..?

[clemich]

Qu'entends-tu par CIP normal?
Jusqu'à présent je secouai mes cuves de 120l avec soude à 60°C plus frottage gratgrat anti rayure, puis peracetique 20°C sans contact manuel.
Mais sur cuve de 300l inox, je vois sa plus compliqué d'autant plus avec la vannes de vidange qui induit un inox plus épais donc plus lourd!
Aussi, j'ai du mal à m'imaginer désinfecté un fermenteur "mécaniquement" (a la main, éponge ?).
Effectivement la paroi n'est pas lisse dut aux nombreuses soudures qui délimite une circulation du réfrigérant, mais avec l'inox je pensais monter la soude à 80 degrés Celsius constant.
Concernant les boules de nettoyage, reste à déterminer leurs positionnements idéales..?

OK, "CIP" c'est "Clean In Place". Ca veux dire qu'il y a un système qui est ficxe et qui "nettoie tout seul comme un grand" l'installation. Pour ce faire, en général, on utilise une boule de lavage +- au centre de l'installation (image à gauche). Raccordé à une pompe puissante, cette boule projette le liquide partout à l'intérieur de l'installation. On fait tourner ca 20/30 minutes avec de la soude pour le nettoyage mais on peut aussi l'utiliser avec du péracétique pour la désinfection. C'est parfait; ca projette à 360° le liquide. Si tu installes un drapeau, je doutes que le drapeau soit bien nettoyé avec les boules de lavage (image au milieu), sauf si tu en met deux (j'imagine - image à droite)

C'est le drapeau que je suggérais de nettoyer mécaniquement, le fermenteur doit être nettoyé avec le CIP (boule)...

La soude, plus c'est chaud plus c'est efficace! 80° c'est bien

image

[nicopap]

J'ai une question les fermenteur avec drapeau mon fond de l'œil aussi. Pourquoi ne pas faire un couvercle avec un cip pour nettoyer la cuve et désinfecté le drapeau à côté et remettre tout en place, prêt à être utilisé.

[clemich]

J'ai une question les fermenteur avec drapeau mon fond de l'œil aussi. Pourquoi ne pas faire un couvercle avec un cip pour nettoyer la cuve et désinfecté le drapeau à côté et remettre tout en place, prêt à être utilisé.

C'est ce que je préconise: une boule CIP pur ne nettoyage cuve et nettoyage inspection désinfection du drapeau "sur le côté".

Sinon y'a les adeptes du karcher pour le nettoyage...

[La Paille]

Je découvre les boutons de l'enfer du forum comme notamment "remettre à zéro" juste avant de valider le message!!!!!
Donc voici 45 minutes résumé en 20 minutes

@Clemich
+1 pour la re précision du terme cip. Pas assez précis dans mes termes. D'ailleurs le terme "mécanique" est lui aussi ambiguë je pense.
Le terme "manuel" serait peut-être plus adapté.
Dans tous les cas nous sommes d'accord sur le risque du cycle nettoyage à la soude.
Mes craintes sont moindres concernant la désinfection au peracetique par la boule car pas besoin d'action mécanique. Mais surtout je proscris (peut-être à tort) le contact manuel pendant et après la désinfection.
C'est pour cela que je veux faire au moins une Désinfection in place (DIP?) et ne plus y toucher.

@ Nicopap
J'ai bien pensé à utiliser le couvercle de la cuve de sucrage pour le CIP mais comme dit plus haut je veux absolument faire une désinfection "in place" de la cuve et du drapeau et ne plus y toucher.

Si le Cycle désinfection est viable alors voici le protocole de nettoyage que j'appliquerai :
Utilisation du couvercle avec drapeau et deux boules de nettoyage:
1 rinçage (boule)
2 cycle soude 30 minutes(boule)
3 nettoyage manuel du drapeau (à côté)
3bis remettre le drapeau sur cuve
4 rinçage à l'eau(boule)
5 cycle peracétique 15 minutes(boule)
6 rinçage(boule)

Karcher possible pour dégrossir et préserver la soude.

Dernière question :
je pars du principe qu'un CIP peut-être mis en place seulement lorsque une vanne de vidange totale est présente sur la cuve.
Etes-vous d'accord ? si oui, les cuves avec drapeau vendu en l'état de Polsinelli doivent-être modifiées (pour nicopap).
D'où ma demande de modif
D'où une épaisseur d'inox plus grosse
D'où une augmentation considérable du prix
Mais l'acquisition d'une cuve performante (si on arrive à régler ce problème de CIP!!!)

Message d'alerte!!!
Penser à enregistrer vos brouillon régulièrement!!!