Le refroidissementRap ou serpentin

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Re: Rap ou serpentin

Message par map »

macgyver a écrit : Est-ce que le RAP de polsinelli 40 plaques suffirait pour des brassins entre 60 et 80L ?
Tout dépend de la température de l'eau de refroidissement, de la température cible (si tu fais des lagers il faut viser assez bas) et de la vitesse de refroidissement souhaités.
J'ai commencé avec un 50 plaques pour des brassins de 70l, pour finalement racheter un autre RAAP que j'ai monté en série.
J'arrive à refroidir mon brassin à 15°C en moins de 30 minutes avec une eau de refroidissement à 10°C.
macgyver a écrit : Peut on utiliser ce RAP par gravité?
Oui mais prévois un peu de hauteur.
macgyver a écrit : Pour la désinfection du RAP: un lavage à l'eau dans les 2 sens, puis oxiPro?
Il faut distinguer nettoyage et désinfection.

Le soucis du RAP c'est que les résidus peuvent se bloquer à l'intérieur.
Le nettoyage est donc essentiel.
A l'issue du brassage, je fais circuler de l'eau claire dans les deux sens.
Puis je remplis mes RAP avec de la soude (des cristaux de soude dissouts dans de l'eau chaude) 10 min et je rince. Je répète jusqu'à ce que l'eau de rinçage sorte claire.

Je désinfecte mes RAP le jour du brassin (avant de m'en servir bien sûr), en les passant à la cocotte minutes (avec un peu d'eau au fond).
Rien de mieux que 30 minutes d'autoclave pour bien désinfecter.
C'est une de mes premières opérations de la journée.
Je laisse refroidir dans la cocotte. Mes RAP restent dans un environnement à peu près stérile.
macgyver a écrit : La conservation du RAP en eau ou non?
Il y a deux écoles.
En ce qui me concerne, je ne les conserve pas en eau et les stocke à la verticale.
Je pars du principe qu'avec un bon nettoyage il ne dois pas rester grand chose, autant éviter que ça macère à l'intérieur.


Michel
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Re: Rap ou serpentin

Message par lafleur44 »

Eric974 a écrit :D) désolé lafleur :wink: Un RAP est un ensemble de plaques normalement en cuivre avec 2 circuits qui s'alternent ce qui fait que dans un petit volume il y a une grande surface d'échange, normalement ces plaques sont en cuivre qui conduit mieux la chaleur, avec le réduction des coût il ne serait pas étonnant qu'elles soient en autre chose
Merci Eric974 pour tes précisions sur les refroidisseurs à plaques, ne sois pas désolé! J'ai fureté sur pas mal de sites marchands et là surprise: grosse majorité des RAP proposés à la vente étaient en inox. Bon je peux me tromper hein :mrgreen: !
Pour information il m'arrive fréquemment de mettre en œuvre des refroidisseurs à plaque dans mon job, donc merci aussi, je crois savoir comment ça marche :mrgreen: ! Le cuivre est peu employé quand même surtout pour le contact alimentaire.
pour macgyver, je t'invites à utiliser ton moteur de recherche préféré tu trouveras surement les infos qui te manquent, je ne suis pas spécialiste de la fabrication des RAP: Je lis seulement les fiches techniques des produits vendus :wink: .
Pour les férus de technique vous pouvez aller voir sur le site d'ALFA LAVAL pour satisfaire votre curiosité. Par contre ils ne parlent pas de sanitation ni stockage après utilisation c'est bien dommage...

Seb
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Re: Rap ou serpentin

Message par mikocyco »

Oui, les RAP non démontables que nous sommes nombreux à utiliser sont constitués de plaques en inox brasées au cuivre.
Donc ce qui peut poser problème avec certains produits, ce sont bien les brasures. J'avais notamment recouvert mon RAP de cuivre par électrolyse en le stockant dans une solution sulfitée très légèrement acidifiée. Depuis stockage RAP rempli d'eau (régulièrement renouvelée) si brassins proches ou stockage RAP vide pour de plus longues durées.
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Re: Rap ou serpentin

Message par heri29 »

macgyver a écrit :
Dans ce cas, je partirais sur ca:
* Ebu
* Whirpool à chaud
* Connexion à un RAP par gravité
* Transfert dans un seau de fermentation


Cette méthode est-elle juste ?
Est-ce que le RAP de polsinelli 40 plaques suffirait pour des brassins entre 60 et 80L ?
Peut on utiliser ce RAP par gravité?
Pour la désinfection du RAP: un lavage à l'eau dans les 2 sens, puis oxiPro?
La conservation du RAP en eau ou non?

Désolé pour toutes ces questions, mais j'ai déjà lu tout et son contraire, et l'utilisation du RAP me fait un peu peur :?

Merci pour votre aide.
Salut,
j'ai utilisé ce RAP sur du 50 litres mais pas en gravitaire. Depuis je suis revenu au serpentin : aucun problème de nettoyage, un procédé robuste et surtout super simple.
Je n'avais jamais eu de problème avec le RAP, mais la charge de travail supplémentaire pour s'assurer qu'il ne poserait pas de soucis m'a assez vite fait remettre son utilisation en question.
Puis à force de relire les différents posts, un jour j'ai re-essayé le serpentin et là ça a été clair : pour 50 litre (et pour moi bien sûr) : fini le RAP.
Désolé de réintroduire du doute,
A+
Mais l'important n’est pas la chute, c’est l’atterrissage.
macgyver
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Re: Rap ou serpentin

Message par macgyver »

heri29 a écrit :j'ai utilisé ce RAP sur du 50 litres mais pas en gravitaire. Depuis je suis revenu au serpentin : aucun problème de nettoyage, un procédé robuste et surtout super simple.
Je n'avais jamais eu de problème avec le RAP, mais la charge de travail supplémentaire pour s'assurer qu'il ne poserait pas de soucis m'a assez vite fait remettre son utilisation en question.
Puis à force de relire les différents posts, un jour j'ai re-essayé le serpentin et là ça a été clair : pour 50 litre (et pour moi bien sûr) : fini le RAP.
Désolé de réintroduire du doute,
Je pensais justement gagner du temps et du matos
Pour 60L actuellement:
Refroidissement au serpentin 30 / 45 min (moteur + pale)
Whirpool 15 / 20 min
transfert fermenteur 30 /45 min

Avec le RAP (théorie)
Whirpool 15 / 20 Min
transfert avec refroidissement 30 Min (pas de moteur et pas de pale)
Nettoyage du RAP + 5 min

Ton expérience semble indiquer le contraire. Pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
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Re: Rap ou serpentin

Message par heri29 »

macgyver a écrit :
Je pensais justement gagner du temps et du matos
Pour 60L actuellement:
Refroidissement au serpentin 30 / 45 min (moteur + pale)
Whirpool 15 / 20 min
transfert fermenteur 30 /45 min

Avec le RAP (théorie)
Whirpool 15 / 20 Min
transfert avec refroidissement 30 Min (pas de moteur et pas de pale)
Nettoyage du RAP + 5 min

Ton expérience semble indiquer le contraire. Pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
Ben moi au RAP, j'ai pas du tout ça :
- je suis obligé de recirculer le mout dans le RAP pour refroidir en 30 minutes, si je veux faire en une seule passe (ebu vers fermenteur direct) ça me prend quasi 1 h...
- la recircu empèche de faire le whirpool à chaud, et j'ai l'impression qu'à trop passer par la pompe, les particules s'agglomèrent moins bien lors du whirpool à froid.
- lors de la recircu, ben tout (surtout le très fin) passe dans le RAP, et il se rempli littéralement de plein de belle choses :)
- si tu le purges mal (qu'il reste de l'air dans les plaques coté eau ou coté mout) : ben t'as un échange tout pourri et tu mets un temps de dingue
- pour le nettoyage, j'ai tenté toutes les méthodes du forum, et je dois être un vrai gland, parce qu'aucune ne m'a permis de vraiment nettoyer et tout enlever : avant de m'en servir je recicule toujours à l'eau claire (au cas où) et chaque fois, bien que j'ai été satisfait de mon nettoyage précedent, et bien j'ai récupéré des cochonneries dans l'eau claire. Certes elles seront tuées par le mout bouillant lors de la mise en service, mais ce sont juste des choses qui n'ont pas lieu avec un serpentin.
- 5 minutes pour nettoyer quoi que ce soit dans la brasserie : j'ai jamais réussi ;) le RAP moi c'est mini 30 minutes (pas à faire que ça hein, mais circu eau froide, circu produit, passage à la cocotte etc, en 5 minute c'est chaud :).
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Re: Rap ou serpentin

Message par Eric974 »

Étrange tout de même, de mon côté je suis très satisfait du miens et je trouve cela plus pratique que le serpentin et je précise que l'eau du robinet chez moi est loin d'être glaciale

Il faut mettre le RAP dans le bon sens et faire circuler l'eau froide en sens inverse, donc je ne vois pas très bien ou il faudrait purger le circuit si c'est monté correctement
J'ai ajouté un petit morceau de tuyau dans le tuyau de sortie afin de limiter le débit
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Re: Rap ou serpentin

Message par macgyver »

ok j'ai sans doute vu un peu juste pour le temps de nettoyage.

Je comptais mettre une vanne entre la cuve et RAP pour maitriser le débit et donc le refroidissement.
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Re: Rap ou serpentin

Message par Hush »

Il est recommandée de mettre la vanne de régulation de débit en sortie de rap.
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Re: Rap ou serpentin

Message par macgyver »

effectivement ca me parait logique.
Le RAP reste ainsi toujours plein.
Merci pour le conseil.
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