La culture des houblons ⇒ Mycorhization du houblon

[bazoo]

Le problème du sulfate de cuivre, c'est qu'il s'accumule dans le sol , il faut un certain temps avant qu'il disparaisse

Le danger de la bière et des limaces, c'est que le hérisson est un gros poche. Il se saoule à la binch et perd ses réflexes de faire la boule donc est une proie plus facile

Sur le BRF, les bois tanniques ont tendance à inhiber les cultures, les BRF de noyer sont censés avoir un effet inhibant aussi et le BRF de résineux aurait tendance à contenir des huiles essentielles qui inhibent.
Pas de retours sur une acidification du sol . Et ce que je dis au dessus est à prendre avec des pincettes car le débat fait rage et rien n'est prouvé ni d'un côté ni de l'autre.
J'aurai tendance à dire de mettre tout ce qui passe dans le broyeur ( diam inférieur à 7 , voire à 5 cm) en éliminant toutes les merdes introduites par l'homme ( troène, sapinette...) et en privilégiant les arbustes locaux voire les pionniers de la reconquête d'un milieux ouvert et bien sur varier les espèces

[Penn-Maen]

J'aurai tendance à dire de mettre tout ce qui passe dans le broyeur

le contrôleur URSSAF aussi ? La dernière fois, y'a un fémur qui a coincé

Blague de mauvais goût mise à part : si le BRF inhibe les cultures, l'intérêt est plutôt limité à cours terme, non ?

[bazoo]

Ca inhibe rien du tout, AMHA, c'est juste des précautions oratoires par rapport à la littérature internet
Il n'y a que peu d'essais scientifiques sur le sujet et encore trop du côté dogmatique " C'est des conneries, ca marche pas" de la part des agriculteurs progressifs. Dans la même lignée que "si tu traites pas, tu récoltes pas"
Donc, je te conseille d'essayer et de voir ce que ça fait. Comme je te l'ai conseillé, mélanges le maximum d'espèces pionnières qui poussent sur ton terrain.
Si tu ne mets que du chêne ou que du noyer, tu risques de foirer ton BRF, mais si tu as un faible pourcentage de chaque, je vois pas de loup

[n3bojs4]

Inhiber les cultures c'est plutôt empêcher la prolifération des "mauvaises herbes" ( AKA les plantes non sollicitées, advantices ).
L'effet kiss cool c'est que donc ça peut inhiber tes plantes, dans le sens elles ne s'étaleront pas ...
Tu peux aider la plante dans ce cas.

Je lis que le houblon semble aimer un sol humifère. Comme c'est une liane on imagine que naturellement elle pousse à proximité d'un arbre donc en forêt, ça se tient. Le sol acide est donc un bon point je dirais.
Pour l'histoire du cuivre par contre comme dit précedemment, il faut bouger ta culture, c'est mort pour les champis. Ca pourrit tout ce machin.


PS: Le paillage c'est pas forcemment que du BRF tu peux mettre de la paille, des tontes, du copeau de bois, des feuilles etc... D'ailleurs l'idéal c'est de mélanger carbone / azote ( grosso modo vert et pas vert)

[bazoo]

Inhiber les cultures c'est plutôt empêcher la prolifération des "mauvaises herbes" ( AKA les plantes non sollicitées, advantices ).
L'effet kiss cool c'est que donc ça peut inhiber tes plantes, dans le sens elles ne s'étaleront pas ...
Tu peux aider la plante dans ce cas.



. D'ailleurs l'idéal c'est de mélanger carbone / azote ( grosso modo vert et pas vert)

Sur la première partie, c'est pas tout à fait ça. Par exemple sur le noyer, il y a production d'un produit la juglone qui inhibe la germination et la respiration des plantes. Il y a d'ailleurs plein de "trucs" dits à cause de cette substance sur le fait de dormir à l'ombre d'un noyer. Une grosse partie est des conneries. Mais souvent on peut voir une zone stérile sous les noyers

Le mélange carbone azote, c'est surtout pour composter, le paillis, c'est moins évident.
En période de végétation, il vaut mieux mettre de l'azote avec le paillis, style urine ou azote rapide pour éviter la faim d'azote.
Hors végétation, il vaut mieux mettre uniquement de la paille qui se dégradera plus lentementet qui donnera au sol ses silicates qui vont renforcer la plante contre les cryptos le printemps venu

[Thomas1342]

On m'a conseillé de me pencher sur cette technique, à base de michoryzes : cela ne traitera pas le verticilium (pour lequel il n'y aurait pas de traitement "naturel")

Il y a des traitements preventifs naturels a priori (purins et decictions), et il faut comme pour toute maladie issue du sol faire des rotations régulières. Tu en fais ?

Sinon pour les mycorhizes, tu peux peut-être contacter l'INRA, ils sont en charge des plants truffiers. Ils ont donc peut-etre des contacts ou conseils a ce sujet (notamment Jean Garbaye meme si il est orienté foresterie).

Apres comme dis plus haut, un bon sol améne de lui même de bonnes conditions faut peut-etre aussi voir le problème autrement : changer le sol localement (en creusant puis en remettant de la "bonne" terre pour houblon) ou bien mettre tes plants en pot (ok le pot sera grand mais bon ça se fait pour les oliviers et bananiers)...

J'ai quelques documents sur le BRF d'un cours que j'avais dû donner sur l'agroforesterie. Je peux les retrouver dimanche si ça intéresse quelqu'un

[Penn-Maen]

il faut comme pour toute maladie issue du sol faire des rotations régulières. Tu en fais ?

Soit je n'ai pas compris la question, soit tu n'as pas compris que c'est du houblon. Car faire des rotations de cultures avec cette plante, ça doit pas être simple
Oui, je fais du purin d'ortie, de rhubarbe (pucerons sur les choux), et on m'a conseillé la menthe. La consoude et la prêle, dont on vante les mérites, jamais réussi à savoir à quoi ça ressemblait vraiment, même avec des photos ou l'appli qui va bien (une où tu prend une photo, et il te donne le nom des plantes qui correspondent, mais je ne retrouve plus le nom). Je trouve des plantes ressemblantes mais il y a toujours quelque chose de suffisamment différent par rapport aux photos pour que je ne les utilise pas. Soit il n'y a pas par ici, soit on n'appelle pas ça comme ça.

Mais oui, l'idée de change la terre est possible. Reste à savoir pourquoi le willamette a chopé ça, et pas mon cascade qui est 1.5 m plus loin. Serait-ce la proximité avec les framboisiers de ma chérie (à 70 cm) ?

[Thomas1342]

Soit je n'ai pas compris la question, soit tu n'as pas compris que c'est du houblon. Car faire des rotations de cultures avec cette plante, ça doit pas être simple

Ah bon !? on parlait de houblons ?:D
Tes rotations, tu n'es pas obligé de les faire chaque année, tu peux très bien les espacer dans le temps. Par exemple après quelques années de production, tu deplaces ton rhizome à un autre endroit après l'avoir correctement lavé pour éviter de prendre avec des champis indésirables (le mieux serait de planter chaque fois de nouveaux, mais bon...). Tu laisses ainsi le sol de l'ancienne zone de culture se reposer et se "nettoyer" des parasites. Après, je conviens que ce n'est pas toujours des plus pratiques (alternance a gérer, avoir la place...) mais ça peut aider !
La prele aime les sols frais donc si tu es en zone calcaire, il devrait y en avoir moins effectivement.

Edit : il semble y avoir un champignon antagoniste qui aide a lutter la verticilliose ici : https://www7.inra.fr/hyp3/pathogene/3veala3.htm. C'est pas de la mycorhize mais ça s'en approche :p

[Penn-Maen]

MErci pour le lien (et pour la confirmation indirecte sur la responsabilité de mes framboisiers)
Déplacer les plants, ce n'est pas possible. Laisser le sol de débarrasser des parasites, je veux bien ,mais les spores, ça survit longtemps non ? REste à trouve le champi qui va bien

PS : la balise quote s'écrit de la façon suivante :
ouverture : Crochet + quote + ="pseudo" entre guillemet + crochet
Fermeture : crochet + / + quote + crochet
Je passe un peu de temps tout les jours à corriger cette balise

[Thomas1342]

MErci pour le lien

De rien !

les spores, ça survit longtemps non ?

A priori quelques années :s

la balise quote s'écrit de la façon suivante :
ouverture : Crochet + quote + ="pseudo" entre guillemet + crochet
Fermeture : crochet + / + quote + crochet

Ah merci bien ! Ca t'en fera quelques unes de moins a corriger