Les questions des ptits nouveaux ⇒ effet laiton et eau
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- Ch'ti nouveau
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effet laiton et eau
Bonjour,
je brasse avec l'eau du robinet que je fais reposer avant brassage. utilisant un fond filtrant avec une partie en laiton, je voulais savoir si il y avait un risque indésirable à laisser la partie laiton dans l'eau pendant 24H.?
Merci pour vos points de vues.
je brasse avec l'eau du robinet que je fais reposer avant brassage. utilisant un fond filtrant avec une partie en laiton, je voulais savoir si il y avait un risque indésirable à laisser la partie laiton dans l'eau pendant 24H.?
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- Arpette
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- Ch'ti nouveau
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Re: effet laiton et eau
Non seulement un raccord en laiton ajouté à la sortie de la cuve. du coup si il trempe dans l'eau, peut-il y avoir des effet indésirable sur l'eau ou le gout?
- Lafleur
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Re: effet laiton et eau
La réponse de Maxime n'est pas une question mais une affirmation, le laiton est omniprésent dans les installations domestiques. Il n'y a pas de risque.
- neo64
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Re: effet laiton et eau
Je relance un coup le sujet j'ai un doute... En démontant 2-3 truc je me suis aperçu que quelques raccords en laiton que j'ai du utiliser ont noirci.
Alors oui il y a du laiton dans les installations d'eau mais comme le cuivre ça reste tout le temps en eau sur la partie en contact avec le liquide donc ça s'oxyde pas.
Alors on va essayer de mettre de l'inox sur ces quelques pièces mais pensez vous qu'il puisse y avoir une altération de la bière ?
Je précise que rien ne recircule en continu sur ces éléments c'est du transfert d'eau de rinçage et de moût refroidi
Alors oui il y a du laiton dans les installations d'eau mais comme le cuivre ça reste tout le temps en eau sur la partie en contact avec le liquide donc ça s'oxyde pas.
Alors on va essayer de mettre de l'inox sur ces quelques pièces mais pensez vous qu'il puisse y avoir une altération de la bière ?
Je précise que rien ne recircule en continu sur ces éléments c'est du transfert d'eau de rinçage et de moût refroidi
- beeplus
- Arpette
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Joliebulle - Brasseur : Amateur
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Re: effet laiton et eau
Ma réponse va manquer de rigueur et de justification chimique mais...
... euh moi j'ai ça chez moi aussi et je n'ai pas vu/gouté/senti de souci.
Après, on est au niveau des éléments trace, donc bon, mon palais et mes papilles sont un peu juste en sensibilité on va dire !
Plus largement, les meilleures confitures (et riz au lait) se font dans des casseroles en cuivre, car les ions cuivre favorisent un jesaipakoi lors de la cuisson. Je pense donc que le laiton reste acceptable.
... euh moi j'ai ça chez moi aussi et je n'ai pas vu/gouté/senti de souci.
Après, on est au niveau des éléments trace, donc bon, mon palais et mes papilles sont un peu juste en sensibilité on va dire !
Plus largement, les meilleures confitures (et riz au lait) se font dans des casseroles en cuivre, car les ions cuivre favorisent un jesaipakoi lors de la cuisson. Je pense donc que le laiton reste acceptable.
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- Penn-Maen
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Re: effet laiton et eau
tout liquide contient un peu d'oxygène, donc en eau ou pas il y a oxydation.
Sur un liquide qui reste en permanence, l'oxydation s'arrête dès que le liquide ne contient plus d'oxygène. Cet oxygène n'est renouvelé que lorsque le liquide est changé.
De infos trouvées deci delà, j'ai compris (peut-être mal, si un métallurgiste passe par là) ceci.
Le "noir" sur le laiton est un composé d'oxyde de cuivre et d'oxyde de zinc. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas toxique (contrairement au vert de gris) tant qu'il n'est pas mis en solution. Donc tant qu'on ne nettoie pas le laiton c'est ok.
Autre point interessant : cette couche sombre protège aussi le laiton dans son épaisseur, comme la couche d'oxyde de chrome qu'on retrouve à la surface de l'inox (bien que de façon moins efficace semble-t-il). C'est une sorte de patine.
Si en industrie on utilise principalement l'inox c'est aussi parce que celui-ci résiste plus facilement aux produits corrosifs de nettoyage.
@beeplus : il me semblait que le cuivre pour les confitures c'était parce que le cuivre, meilleur conducteur thermique que le fer, réagit plus vite en température, et de façon plus homogène que l'acier, donc que la cuisson est plus efficace
Sur un liquide qui reste en permanence, l'oxydation s'arrête dès que le liquide ne contient plus d'oxygène. Cet oxygène n'est renouvelé que lorsque le liquide est changé.
De infos trouvées deci delà, j'ai compris (peut-être mal, si un métallurgiste passe par là) ceci.
Le "noir" sur le laiton est un composé d'oxyde de cuivre et d'oxyde de zinc. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas toxique (contrairement au vert de gris) tant qu'il n'est pas mis en solution. Donc tant qu'on ne nettoie pas le laiton c'est ok.
Autre point interessant : cette couche sombre protège aussi le laiton dans son épaisseur, comme la couche d'oxyde de chrome qu'on retrouve à la surface de l'inox (bien que de façon moins efficace semble-t-il). C'est une sorte de patine.
Si en industrie on utilise principalement l'inox c'est aussi parce que celui-ci résiste plus facilement aux produits corrosifs de nettoyage.
@beeplus : il me semblait que le cuivre pour les confitures c'était parce que le cuivre, meilleur conducteur thermique que le fer, réagit plus vite en température, et de façon plus homogène que l'acier, donc que la cuisson est plus efficace
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- beeplus
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Joliebulle - Brasseur : Amateur
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Re: effet laiton et eau
J'ai cherché vite fait sur internet pour confirmer mes souvenirs ici
je cite la partie intéressante :
En bref, c'est bien une aide mais le risque de vert de gris conseille par principe de précaution d'éviter le cuivre.L’utilisation de bassines en cuivre pour faire la confiture s’explique parfaitement. En milieu acide, le cuivre de la
bassine s’oxyde pour donner des ions Cu2+ (à la place des ions Ca2+) servant de pont entre les chaînes de pectines.
Mais rappelons que ces ions sont également toxiques ; ce sont les mêmes qui forment le vert-de-gris, hydroxy-
carbonate cuivrique, reconnaissable à sa couleur verte. Il est donc impératif de ne plus utiliser de casseroles en
cuivre pour faire les confitures. Prenons plutôt des casseroles en inox et ajoutons des ions calcium inoffensifs et
de surcroît excellents pour la santé
Du coup, @neo64 : je pense que c'est mieux si tu sais remplacer par de l'inox, par principe (sachant que moi perso je vais rester sur mon laiton, mais je ne suis pas exemplaire)
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Re: effet laiton et eau
ok, c'est mieux l'inox c'est pas la question mais bon en attendant je peux rester comme ça
- Penn-Maen
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Re: effet laiton et eau
de toute manière, tant que tu n'atteins pas 1.4 mg de cuivre par litre de sang, tu n'es pas en état d'intoxication
(nb : ce genre d'intoxication est visiblement très très rare, beaucoup plus que le saturnisme ou l'hydrargirisme alors que le cuivre est très largement plus répandu que le plomb ou le mercure —quoique, avec la conso de poisson, le mercure est aussi très dispo . Qui plus est le cuivre est régulièrement éliminé du corps par les reins, il faut donc un apport très régulier pour être malade)
(nb : ce genre d'intoxication est visiblement très très rare, beaucoup plus que le saturnisme ou l'hydrargirisme alors que le cuivre est très largement plus répandu que le plomb ou le mercure —quoique, avec la conso de poisson, le mercure est aussi très dispo . Qui plus est le cuivre est régulièrement éliminé du corps par les reins, il faut donc un apport très régulier pour être malade)
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