Propreté et hygièneLessive de soude

Obsession et parano, les secrets d'une bonne aseptie
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Gaëlweina
Arpette
Arpette
Messages : 461
Inscrit depuis : 4 ans 6 mois
Mon équipement : Gamelles 45 et 30l, brûleurs gaz, fond filtrant, pompe, tuyaux, seaux etc....
Brasseur : Amateur
Localisation : Pouebo Nouvelle Calédonie
A remercié : 43 fois
A été remercié : 43 fois

Lessive de soude

Message par Gaëlweina »

 ! Message de : Penn-Maen
division d'un sujet
Salut,
Je remonte ce post car ça m'intéresse bien aussi de savoir à quoi correspond exactement cette lessive de soude caustique, alcalin associé à un détergent à 5% qui fait des merveilles du Coyotl... :)
Lessive de soude caustique je le comprends comme de l' hydroxyde de sodium NaOH dilué dans de l'eau.
L'alcalin c'est le sodium Na, ce qui m'embrouille un peu c'est le détergent associé évoqué par Neza..? Est ce simplement l'hydroxyle OH, ou y a t'il un autre tensio actif rajouté?
S'il n'y a rien d'autre que NaOH, alors c'est simplement solution d'eau et de NaOH à 5%? En masse j'imagine ?

PS :Souvent il y a confusion et erreur quand les gens parlent de lessive de soude ils pensent à du carbonate de sodium Na2Co3, qui se trouve sous forme de paillettes et généralement a l' appellation"soude ménagère", une base faible contrairement à OH- qui est une base forte si je ne dis pas de conneries...:think:
Avec Na2Co3 pas trop besoin de précautions particulières, avec NaOH attention précautions d'usage...
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Lessive de soude

Message par Penn-Maen »

@Gaël :

En parcourant le forum, voilà ce que j'ai retrouvé. C'est ce dont le coyote doit parlé. Je résume pour me faire un aide mémoire, et si personne ne me contredit on en fera un article sur le wiki.

Soude caustique (hydroxide). Existe sous forme liquide concentrée, sous forme de lessive (30% vol) et sous forme de "billes" (Strawax ?!?)
Dosage commun : 2% vol/vol
Dosage hard : 5% vol/vol
Couple température / durée : 20°C/1 jour ou 60°C/20 minutes. Plus c'est chaud, plus c'est rapide, mais je suis incapable de dire si c'est plus efficace qu'à l'ambiant.
Par sécurité, il est préférable de doser moins fort et d'augmenter le temps de contact. Eventuellement, avec une circulation forcée pour favoriser encore l'aspect détergent.
Port d'EPI obligatoire (gant et lunettes de protection à minima)
A ces dilutions, peu d'action sur les métaux y compris tendre (laiton, cuivre) si le couple température/durée est "raisonnable". Je suppose que ça veut dire qu'après 12h @60°C, inutile de chercher la vanne laiton au fond du seau...
Neutralisation et rinçage à l'acide (péracétique ou autre. Acide faible de préférence).

En agro, il y a un ajout d'eau oxygénée (le mélange s'appelle Oxyforce : 2% soude, 1% eau oxy)
Je n'ai pas trouvé le temps de conservation de la solution

Edit : filtrée et refroidie, la solution peut se conserver et se réemployer, sous réserve de contrôler et ajuster son pH (en rajoutant de la soude caustique je présume :think:)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Gaëlweina
Arpette
Arpette
Messages : 461
Inscrit depuis : 4 ans 6 mois
Mon équipement : Gamelles 45 et 30l, brûleurs gaz, fond filtrant, pompe, tuyaux, seaux etc....
Brasseur : Amateur
Localisation : Pouebo Nouvelle Calédonie
A remercié : 43 fois
A été remercié : 43 fois

Re: Lessive de soude

Message par Gaëlweina »

Ah cool, merci pour les recherches !! :)
5% me paraissait excessif, content de savoir que ça se fait de charger la dose, j'avais toujours entendu 3%.
Pour la durée de vie de ce que j'avais compris c'est fonction de ce que tu lui donnes à bouffer, mais en gros tant que la solution est pas trop chargée, qu'il n'y a pas eu d'ajout d'eau et/ou d'acide c'est ré utilisable, perso tous les 3 mois environ je vérifie que le pH est toujours au moins de 12 (bandelettes qui ne vont pas à plus).

Une mise en garde à ne pas oublier de mentionner c'est que La dissolution de NaOH dans l'eau étant fortement exothermique, la préparation ou dilution présente des risques d'éclaboussures par ébullition : il faut donc verser le produit dans l'eau et jamais l'inverse.
A 3% je n'ai pas noté d'augmentation flagrant de la température (sur 20l)

Quand à la neutralisation, souvent on entend de diluer avec un acide faible mais la boîte de chimie qui m'a fourni le NaOH ainsi que ce qui se pratique en apiculture par ici pour la désinfection conseillent plutôt de diluer simplement avec beaucoup d'eau de façon à avoir un pH neutre avant de relâcher aux eaux usées ou environnement. De l'usage que j'en fais, (bouteilles principalement, petits matos plastiques ou seaux parfois, tuyaux silicone etc...) ça fait une vingtaine de brassins que je tourne avec 600g dans un jerrycan à robinet de 20l, on remplit, ça passe la nuit et lendemain retour dans le jerrycan. Du fait des gouttes qui restent sur les parois et fonds de bouteilles on en perd un peu à chaque fois, il reste 15l aujourd'hui, c'est plutôt super économique.
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Lessive de soude

Message par Penn-Maen »

alors :
1 - de rien
2 - pour les pourcentages, je n'en sais rien, je perroquette ce que j'ai lu
3 - pH 12 :shocking:

tu t'y connais largement plus que moi ;)

Je note l'astuce du jerrican et de l'usage à froid (qui recoupe ce que j'ai collecté plus haut). Tu utilises ça sur tout matos ? Y compris métaux (inox, cuivre, laiton), pvc, silicone, etc ?
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Gaëlweina
Arpette
Arpette
Messages : 461
Inscrit depuis : 4 ans 6 mois
Mon équipement : Gamelles 45 et 30l, brûleurs gaz, fond filtrant, pompe, tuyaux, seaux etc....
Brasseur : Amateur
Localisation : Pouebo Nouvelle Calédonie
A remercié : 43 fois
A été remercié : 43 fois

Lessive de soude

Message par Gaëlweina »

Alors je viens de tremper mon pH mètre dans la solution (j'avais jamais osé jusque là !) .... 13.5! :shock: Je pense que c'est largement encore assez corrosif !!
La prochaine fois que je fais une nouvelle solution je releverai le pH pour savoir à combien ça monte. (D'après la brochure du centre de promotion de l'apiculture concernant la désinfection des cadres par trempage dans une solution de soude caustique à froid, à 3% la solution atteint un pH proche de 13...)

J'y ai passé tout le matos de la partie froide lors de ma traversée du désert de contamination levures, aussi une fois pour décaper la cuve ébu qui commençait à avoir comme un culottage mais pas aussi longtemps, quelques heures et frottage, j'avais lu quelque part que le contact trop prolongé était à éviter.
Par contre apparemment ne surtout pas utiliser sur aluminium et zinc, donc laiton peut être pas terrible non plus. :think:
Il serait bon de trouver une référence sérieuse sur le sujet, sur wikipédia la note n'amène à rien : " La soude réagit également très violemment avec les acides et certains métaux[20] et il ne faut donc pas non plus la diluer dans un récipient métallique tel qu'un seau en aluminium ou en zinc. " Certains métaux c'est un peu vague.!.. :roll:

Tous plastiques durs ok, rien ne bouge, tuyau crystal devient un peu opaque donc j'évite, tuyau silicone a pas l'air de bouger mais reste un peu teinté, la plus grosse utilisation pour moi c'est les bouteilles, systématiquement un ou deux jours avant embouteillage, les fermenteurs en mode de temps en temps ainsi que les petites pièces plastique de transvaseur, tige de remplissage etc.... Depuis plus de soucis de sur carbo ou reprise de fermentation, je touche du bois ! :pray:
Au passage je précise que j'ai demandé à la boîte spécialisée qui m'a vendu le produit le verre n'est absolument pas impacté par la solution, j'avais lu un post sur le forum où quelqu'un disait que ça bouffait le verre...

Edit: peut être faudrait il déplacer ces posts dans une section dédiée histoire de pas polluer ce fil sur les levures Kveik....
Avatar de l’utilisateur
archys
Arpette
Arpette
Messages : 322
Inscrit depuis : 6 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Dordogne
A remercié : 25 fois
A été remercié : 12 fois

Re: Lessive de soude

Message par archys »

Par contre je me posais une question : Pas de soucis de précipitations Ça/Mg avec l eau dure ?
Dernière modification par archys le 24 juin 2021 13:33, modifié 1 fois.
Hush
Brasseur
Brasseur
Messages : 1513
Inscrit depuis : 17 ans 1 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : 78
A remercié : 66 fois
A été remercié : 190 fois

Re: Lessive de soude

Message par Hush »

Bonjour,
Gaëlweina a écrit : Au passage je précise que j'ai demandé à la boîte spécialisée qui m'a vendu le produit le verre n'est absolument pas impacté par la solution, j'avais lu un post sur le forum où quelqu'un disait que ça bouffait le verre...
Aux concentrations que l'on utilise (3 à 5%) il n'y a pas de problème pour le verre MAIS, en labo j'ai vu des bouteilles contenant de l'hydroxyde de sodium à saturation devenir opalescentes après plusieurs années et ce n'était pas un dépôt à l'intérieur de la bouteille, la surface interne était légèrement attaquée.
Sinon ta technique de trempage et récupération de la solution est, à mon avis, impeccable. Il faut ensuite bien rincer pour ne pas laisser d'hydroxyde de sodium. Si tu veux utiliser le système "Javel + vinaigre" et que tu laisses de la soude ton pH va rapidement se retrouver dans les choux et l'efficacité du mélange va chuter.
Allez encore un petit coup de radotage : les lunettes et les gants sont très très obligatoires.
Hush
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 11867
Inscrit depuis : 11 ans 10 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : Miss Vilaine \o/ viewtopic.php?t=39535
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
A remercié : 734 fois
A été remercié : 1424 fois

Re: Lessive de soude

Message par Penn-Maen »

Pour info :
https://compatibilite-chimique.com/prod ... -sodium-20
https://compatibilite-chimique.com/prod ... -sodium-50

Il existe aussi celui avec "lessive d'hydroxyde de sodium", (je suppose à 35%) dont les compatibilités sont très proches du NaOH 50%

La surprise, c'est que le cuivre, comme le laiton, gagne quelques classes quand la concentration diminue (ça c'est logique, mais de là à atteindre la classe "B Bon", voilà la bonne surprise).
@20%, on a cuivre en classe A, laiton en classe B (comme les inox).

De cela j'en déduis qu'à des concentrations de 5%, mes vannes et raccords ne vont pas risquer grand chose à passer quelques heures dans le mélange.

Si quelqu'un pouvait confirmer SVP (je passe mon install au napalm à la soude caustique samedi)

PM (aka colonel Kilgore)
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
archys
Arpette
Arpette
Messages : 322
Inscrit depuis : 6 ans 4 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Dordogne
A remercié : 25 fois
A été remercié : 12 fois

Re: Lessive de soude

Message par archys »

L utilisation de soude caustique sur une eau dure entraine la précipitation de carbonate de calcium et de magnésium qui peuvent se accumuler sur les surfaces métallique entartrant rapidement ces dernières. D ou la nécessité de rincer avec un Acide. Vous confirmez ?

--- Note ---
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3909
Inscrit depuis : 19 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 58 fois
A été remercié : 184 fois
Contact :

Re: Lessive de soude

Message par Nezahualcoyotl »

archys a écrit :L utilisation de soude caustique sur une eau dure entraine la précipitation de carbonate de calcium et de magnésium qui peuvent se accumuler sur les surfaces métallique entartrant rapidement ces dernières. D ou la nécessité de rincer avec un Acide. Vous confirmez ?
Oui.

Nezahualcoyotl, lapidaire
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Répondre

Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion

Vous devez être membre pour pouvoir répondre

Créer un compte

Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute

Inscription

Se connecter