BrassageAmateur.com

Au moment même où les brasseurs amateurs ou pros ne jurent que par le local, le circuit court, la proximité, le terroir...et bien les plus grands chantres du malt et du houblon locaux et bios si possibles, commandent tout leur matériel en...Chine!

Bravo pour le local et l'empreinte carbone, hypocrite à ce point faut quand même être doué.

La prochaine marche, je vous l'annonce: quand les chinois, fatigués de s'occuper d'un marché somme toute ridicule, finiront à coups d'investissements et d'experts occidentaux bien payés à produire tous les styles de bières du monde, 30% moins cher rendu dans les bars à bières, la grande distribution, et là on aura définitivement tout fermé de ce qui peut rester de la production des TPE/PME, pour le plus grand profit des multinationales.

Avec une pensée émue: RIP!

Ça fait du bien de temps en temps, un bon coup de gueule !

++

commandent tout leur matériel en...Chine!

Ha je te rejoins ! On n'importe pas de Chine , on délocalise notre pollution .

Alors là vous allez commencer par jeter ce magnifique ordi avec lequel vous écrivez
Jeter vos téléphones que se soit mon smartphone à 50€ ou vos Iphones à 1500
Jeter refracto densimètre et une bonne partie de votre matos de brassage
Jeter tout votre petit électroménager
Jeter tv, chaîne hifi, appareil photo made in japan avec souvent des composant chinois
Jeter probablement frigo lave linge lave vaisselle sauf le Beko fait en Turquie et encore faut voir les composants
Transformer votre caisse en parc poule vu qu'une grande partie des composants viennent de ce pays
Vous promener tout nu vu que si c'est pas en Chine c'est en inde ou au Bangladesh que sont faites vos fringues
La maison vérifiez bien si les prises interrupteurs fils tuyaux vmc sanitaire lambris pvc sont faits en Europe et si l'alu de vos fenêtres comme le cuivre des tuyaux n'a pas été extrait dans des pays on l'on exploite les enfants

Alors certainement les pros achètent en Chine si les Européens et les angliches ne savent pas faire des produits compétitifs

Vous avez encore une dent contre la Chine alors votez pour Arnaud aux prochaines élections

Sur ce je vais à la plage avec ma Toyota qui ne tombe jamais et panne, j'y retrouverai la petite Hyundai qui doit être celle de ma maîtresse

Ok sur le principe mais en pratique si je commande mon matériel en France c'est fabriqué en chine et importé par un grossiste.

Je préfère souvent acheter en France parce que même si c'est un peu plus cher les fournisseurs sont sélectionnés et j'ai un vrai SAV

Eric974 a écrit : Alors certainement les pros achètent en Chine si les Européens et les angliches ne savent pas faire des produits compétitifs

Vous avez encore une dent contre la Chine alors votez pour Arnaud aux prochaines élections

Sur ce je vais à la plage avec ma Toyota qui ne tombe jamais et panne, j'y retrouverai la petite Hyundai qui doit être celle de ma maîtresse

Si les pros achètent en Chine, c'est parce que les chinois sont payés des nèfles, ne bénéficient pas des mêmes avantages sociaux, de retraite et bossent deux fois plus que nous pour dix fois moins cher dans des conditions que tout le monde ici trouverait scandaleuses: ça s'appelle du dumping commercial.
La faute n'est d'ailleurs pas celle des chinois contre qui je n'ai rien de particulier, mais de nos dirigeants qui n'ont pas mis les barrières douanières nécessaires à la survie de nos industries et PME; le jour où elles n'existeront plus qui va travailler? Qui va payer notre beau modèle social?

Personne.
Alors bien entendu on ne peut pas non plus tout refuser, on a besoin effectivement que la Chine produise aussi et elle a besoin elle aussi de vivre, comme tous les êtres humains.

Mais avec des limites, et pas n'importe comment, c'est ce que je voulais dire.

A propos, ta Toyota ou ta Hyundai coûtent aussi cher qu'une voiture fabriquée en Europe, perso je roule en vieille Volvo et c'est tout aussi fiable pour aller dans mes montagnes!

Autant je partage le point de vue de Phil, autant coté client ce n'est pas aussi manichéen.
Sur la délocalisation, il n'y a pas que le raisonnement du prix. La France aime discuter théorique. A l'Est, on discute moins, on fait dans le pragmatique.

D'un, comme le fait remarquer Benmince, nos normes de process sont tellement contraignantes qu'elles en deviennent économiquement inapplicables. Parlerais-je du "principe de précaution" qui tue à peu prêt toute forme d'innovation industrielle ? Et qui tue même les évolutions qui se veulent écologiques (cf en BZH le problème de l'éolien marin ← sujet où pour une fois les écologistes et les pêcheurs sont d'accord ; pas pour la même raison, mais d'accord qd même...)

De deux, si la Chine a cette place aujourd'hui, c'est parce ce qu'on la laissé la prendre. Il y a 30 ans, pour les composants électroniques, on disait "c'est de la ***, c'est made in japan"... Bah ça fait bien longtemps que les fabricants japonais tiennent la dragée haute à Thomson ou TI. C'est valable dans presque toutes les industries. En France, on veut des choses "propres", du "service", aucune gêne. Bah ouais, mais la sidérurgie c'est sale (hop, on ferme), les mines, c'est sale (hop, on ferme), se salir les mains en travaillant, c'est sale (hop, on décrête qu'on aura 90% d'une génération avec le bac, ce qui permet aujourd'hui de trouver des boulangers avec un doctorat en physique, ou des paysans avec des diplomes d'ingénieurs en informatique).

De trois : en France, on se regarde le nombril. "On les plus forts / vertueux/ etc" (théorique). En Asie et dans les pays de l'Est, on passe son temps à s'adapter (pragmatique). Au final, en France on fait de la *** au prix de l'or pendant que les autres avancent. Et quand on ne sait pas faire, on fait fabriquer par les autres à vil prix et on tente de refourguer ça avec une bonne marge mais sans service ajouté. Exemple vécu : 2 série de machines identiques, l'une fabriquée à Valence, l'autre à l'Est de l'europe. On a mis du temps à comprendre, car même fabricant, même prix d'achat, la seule différence c'est le numéro du sav gravé sur la fiche technique. En France, du retard, des bécanes non testées, mal câblées, des excuses pourries à tout bout de champ, c'est jamais la faute de personne, un temps phénoménal pour faire jouer la garantie. Celles fabriquées à l'Est : testées (rapports d'essai fourni), préprogrammées (of course, elles ont été TESTEES !), JAMAIS une erreur de câblage (et c'était un câblage hyper propre, rien à voir avec le fouilli des bécanes produites en france) , un service client nickel (avec un interlocuteur qui parle un français impeccable). Pour une même panne, obtenir la pièce sous garantie, c'était mini 3 sem en France avec plein de paperasse. Une fois on nous livre une bécane avec 5 sem de retard (excuse "elle est au banc d'essai") et une fois déballée on s'apercoit qu'il manque TOUT le câblage de la partie puissance !!! (excuse à Valence "ce n'est pas possible, vous avez tout démonté, on a testé la bécane"). Coté Est, c'était 5 à 8 jours max entre l'appel, l'accord et la livraison. Il est arrivé qu'on reçoive la pièce neuve AVANT d'avoir démonté la défectueuse.

En France, on prend un peu trop souvent le client pour un neuneu. Ca pouvait marcher quand il était difficile pour le quidam lambda de faire des comparaisons. Mais depuis l'arrivée d'internet, les neuneus ont un plus large choix pour sélectionner celui qui les plumera.

Bref, je veux bien qu'on accable les acheteurs qui voient très mal avec leur paille dans l'oeil, mais peut-être que les vendeurs (qui à dit "électeurs" ?) devraient aussi parfois investir dans une tronçonneuse et s'attaquer à la poutre qui dépasse du leur. De l'autre coté, comme disait coluche : "suffirait que personne n’achète pour que ça se vende pas".

D'ailleurs, ce qui est formidable, c'est qu'un vendeur qui prend soin de ses clients tout en étant légèrement plus cher, bizarrement, ça va plutôt bien pour lui. L'inconvénient, c'est que les bons vendeurs sont régulièrement noyés dans la masse des mauvais. Du coup, ça devient très difficile pour les nouveaux entrants qui veulent être sérieux.

Edit : juste pour montrer le foutage de gueule de certains "vendeurs", un lien qui vient de tomber sur mon rss : https://sebsauvage.net/links/?eiG7QA

J'ai mis un plus au message de Phildefer pour plusieurs raisons: à commencer par se poser des questions sur nos choix de consommation.
- En achetant en Chine non seulement on participe d'une pollution en production mais aussi au transport, mais on soutient de fait aussi un régime anti-démocratique, totalitaire et tortionnaire pour ne pas dire pire.
Un pays qui aujourd'hui pour dire clairement les choses, est la première puissance économique au monde mais qui préferait que ça ne sache pas trop...

- Il faut aussi se questionner aussi sur les vertus d'un achat de proximité sinon local :

Des usines qui disparaissent de France, de Suisse ou d'Europe de l'Ouest, ce sont des emplois en moins, et des ecosystèmes locaux qui s'effondrent. Non pas parce que c'est sale les usines, mais bêtement parce que c'est plus profitable pour les dirigeants et actionnaires.

Acheter proche, en Europe par exemple, c'est aussi participer à recréer cet écosystème, donner de l'emploi donc soutenir des régions. Pas seulement les employés d'une usine mais aussi les sous-traitants, la boulangerie du coin, les restaus, les artisans etc...

Bien sûr on peut juste se dire "oui mais en Chine ça coute 2 fois moins cher..." et se foutre du reste... mais on a tous une responsabilité dans les conséquences de ces choix.

Faire des économies... ça a un coût !

L'Europe, la grande Europe, était censée nous protéger et nous rendre plus riche...

J'ai mis un plus 1 à Penn-Maenn pour sa démonstration pleine de bon sens, et un plus 1 à Jean-Luc pour les conséquences à terme et d'avoir le courage de dire que la Chine est la plus grande dictature du monde: on ne pourra pas tenir juste avec des gens qui bossent dans le quaternaire alors que tout le monde (et moi en premier ) ne sommes pas capables de devenir des ingénieurs ou des bac + quelque chose.

Quand toutes nos PME européennes seront parterre, la question qui se pose c'est qu'est-ce qu'on fera de tous ceux qui auraient fait de bons soudeurs, techniciens, ajusteurs, et qui n'auront plus leur place dans notre société car ils seront inadaptés?

Et le jour où les chinois s'apercevront que le marché de la bière en Europe est juteux et qu'ils se mettront à fabriquer la même chose que nous pour la moitié du prix?

Là vous croyez que les consommateurs voudront encore payer ce qu'on voudra leur vendre deux fois plus cher?

A ce rythme, l'Europe va devenir un musée.

A ce rythme, l'Europe va devenir un musée.

techniquement, c'est déjà un peu le cas. Un simple coup d'oeil à notre balance commerciale le prouve : déficitaire depuis 20 ans (source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381430)

En même temps, quand tu as des décisionnaires qui disent "notre économie s'exporte mal" et qu'en même temps "tiens, on va durcir les normes / renforcer la brigade des cerfas" et que les grands actionnaires se gavent*, dans un pays infoutu d'avoir un budget à l'équilibre depuis 40 ans et noyé dans une Europe où il faut être 27 du même avis pour que la décision soit votée (sans parler d'être appliquée... et encore, à condition que les responsables nationaux jouent le jeu plutôt que dire "c'est la faute à l'europe"... Car oui l'europe est une très bonne chose selon moi, c'est seulement que les dirigeants nationaux s'en servent un peu trop comme excuse pour camoufler leur propre incompétence)

* si vous avez 1 heure à tuer, je vous invite à mettre en parallèle le montant du crédit impot recherche des petites pme en difficulté du cac40 avec les dividendes versés. A titre éducatif forcément, on n'est pas là pour critiquer. C'est plutôt édifiant...

Bref : on peut faire notre part, nous tout en bas de l'échelle, mais c'est peanuts. Rien ne changera tant que là haut, aux sommets des tours d'ivoire, ils n'auront pas les pieds dans la fange (→ si eux ont les pieds un peu sales, imaginez la longueur de tuba qu'il faudra à la plèbe pour respirer). Petit exercice intéressant : faites le rapport entre l'économie "réelle", l'économie "de service" et l'économie "financière" pour les USA, l'Europe et la Chine. PS pour mémoire : sur 100$ en circulation dans le monde, il n'y en a selon les années que 2 à 4 qui participent vraiment à l'économie physique, et sur ceux-ci, plus de la moitié sont ... chinois.

l'empreinte carbone, hypocrite à ce point faut quand même être doué.

Partout pareil C'est pour ça qu'en France on veut fermer les centrales au nuke et faire comme en Allemagne : rouvrir les centrales à charbon. Il est bien connu que notre premier problème ce sont les centrales nuke qui pètent, pas l'augmentation du CO2 entropique

je devrai peut-être aller me faire une tisane tilleul-camomille moi, j'ai l'impression d'être mauvais esprit !

Edit : ça bouge coté chinois. Ils étaient "moins cher" tant que la population vivait chichement. C'est de moins en moins vrai, les chinois aussi veulent vivre avec le confort, leur demande intérieure explose (avec des croissances à 2 chiffres dans beaucoup de domaines), leur demande d'énergie aussi (ils ouvrent quasiment une centrale électrique par semaine et ça ne suffit toujours pas). A moyen/long terme, ils finiront par être "seulement" 5% ou 10% moins cher

Bonsoir à tous,

Je partage plus ou moins certaines idées évoquées...
Cela dit, je me suis déjà fait taper sur les doigts une fois pour avoir tenté de sensibiliser à la collapsologie sur ce forum...
Ici, on parle de bière et de tout ce qui touche à la culture brassicole. Je m'en tiendrai donc à ça.
Je ne dirai qu'une seule chose : le monde d'après, on va le subir, pas le choisir, et soyez-en sûrs, c'est pour bientôt...
(Lequel ?... Libre à vos imaginations/intuitions/influences spirituelles/informations à votre disposition/dénis).

++

Édit : je ne peux pas m'empêcher de dire que "changer les choses par la démarche individuelle et la prise de conscience personnelle" n'est que du pur cynisme de la part de nos gouvernants néo-libéraux qui, d'une main nous demandent d'être des citoyens éco-responsables et de l'autre nous encouragent vivement à consommer toujours plus pour la croissance de notre PIB... Politique qui nous emmène irrémédiablement dans le mur. Vision court-termiste et logique de profit obligent.

Moi je mets un +1 à toutes les réponses car il n'y a pas un avis supérieur à un autre : one man one vote

Jean-Luc a écrit : - En achetant en Chine non seulement on participe d'une pollution en production mais aussi au transport, mais on soutient de fait aussi un régime anti-démocratique, totalitaire et tortionnaire pour ne pas dire pire.

Comme le dit très justement Phil la Chine est la plus grande dictature de monde qui n'a de communiste que le nom, d'un autre côté on a jamais vu de régimes communistes démocratiques, c'est même un pays fasciste qui n'a pas grand chose à envier au régime nazi lorsque l'on voit ce qu'ils font aux Tibétains et Aux Ouïgours
La France est elle de sont côté irréprochable ? oui si l'on considère que c'est une démocratie, mais qu'en est des Français lorsque l'on voit que 1/3 de ceux ci voteront au 1er tour pour le pen et zemour (ce dernier défendant ouvertement le régime de Vichy ) et que plus de la moitié soutiennent leurs thèses fascisantes .......un petit coup de balai devant sa porte ferait du bien à certains car la Chine n'est pas loin à cette vitesse

Pour revenir au sujet vous avez forcement prit mon 1er message au premier degré qui n'avait que pour but avec humour de monter que tout ce qui nous entoure est Chinois alors que moi aussi je déplore la désindustrialisation de la France mais la faute n'en revient elle pas avant tout aux consommateurs qui veulent toujours plus et moins cher, regardez l'engouement de ces marmites chinoises, après le 30, le 50 les brasseurs rêvent du Browmonk 70L, à quand le 100L, je suis persuadé que ces daubes ne feront pas 100 brassins alors que ma pico à gaz.....

Phil tu dénonces ces Pros qui achètent du matériel Chinois alors que des alternatives existent, ton propos est vague, il faut allez jusqu'au bout et donner des exemples concrets, les consommateurs pourraient être choqués d'apprendre que leur brasserie adorée préfère le Chinois à l'Européen, dire un fait certain et vérifiable n'est pas de la délation mais de l'information
Quand aux chinois qui nous enverrons de la bière à nos goûts je n'y crois pas un seul instant, la Tsing Tao est la meilleur bière du monde et pourtant elle ne fait pas un tabac

@ Vince je ne sais pas pour la collapsologie mais au rythme ou vont les choses ce monde sera effondré dans moins de 50 ans, 25 me paraissent plus réaliste et le grand satan sait que je ne suis pas complotiste pour deux sous

Eric974 a écrit :Moi je mets un +1 à toutes les réponses car il n'y a pas un avis supérieur à un autre : one man one vote

Jean-Luc a écrit : - En achetant en Chine non seulement on participe d'une pollution en production mais aussi au transport, mais on soutient de fait aussi un régime anti-démocratique, totalitaire et tortionnaire pour ne pas dire pire.

Phil tu dénonces ces Pros qui achètent du matériel Chinois alors que des alternatives existent, ton propos est vague, il faut allez jusqu'au bout et donner des exemples concrets, les consommateurs pourraient être choqués d'apprendre que leur brasserie adorée préfère le Chinois à l'Européen, dire un fait certain et vérifiable n'est pas de la délation mais de l'information

Non, la délation c'est Vichy aussi!

Phildefer a écrit :Non, la délation c'est Vichy aussi!

et Vichy sur un forum de biere, ca n'a rien a y faire

Erratum

C'est une discussion fort intéressante et c'est très bien que chacun arrive a exposer son point de vue avec des arguments sans se crier dessus... On va finir par devenir adulte si ça continue

Je voudrais apporter aussi ma pierre à l'édifice aussi en parlant de mon expérience. Comme certains le savent j'ai ouvert ma petite brasserie sur mes fonds propres en 2018. Je ne voulais pas donner de l’argent à des banquiers et me mettre pieds et poings liées pour rentrer de l'argent coute que coute. Garder le plaisir du brassage avant tout quoi.

C'est pour ça que j'ai bricolé ma pico avec mes petites mains mais que j'ai opté pour deux fermenteurs chinois sur les conseils d'un autre brasseur. Je n'ai pas vu ça comme une philosophie de travail, plus comme une phase de transition avant une phase plus vertueuse on va dire. Maintenant j'ai un peu plus de trésorerie, j'ai pris un échangeur Bariquand (made in France a priori), un tank à lait français qui a amortie son bilan carbone depuis belle lurette, un fermenteur allemand, bref j'y vais petit à petit. Je pense que si on ne veut pas poser ses c****** sur la table et mettre en jeu sa famille par la même il faut faire quelques concessions. Je sais qu'on se fait pas que des copains dans le milieu pro comme ça, déja parce qu'on est mal vu par ceux qui on vraiment pris des risques financiers, ensuite le fait qu'on soit plus libre et propose des bières plus typé ça leur coupe un peu l'herbe sous le pied. En ce moment c'est beaucoup des gens qui viennent du vin avec un bon carnet de client et des pépettes derrières. Mais je généralise pas il y a des investisseurs super sympa aussi.

Pas taper.

Sirhotman a écrit :Je sais qu'on se fait pas que des copains dans le milieu pro comme ça, déja parce qu'on est mal vu par ceux qui on vraiment pris des risques financiers, ensuite le fait qu'on soit plus libre et propose des bières plus typé ça leur coupe un peu l'herbe sous le pied. En ce moment c'est beaucoup des gens qui viennent du vin avec un bon carnet de client et des pépettes derrières. Mais je généralise pas il y a des investisseurs super sympa aussi.

De ce que j'en vois ici ou ailleurs personne ne peut donner de leçons à qui que ce soit en matière de gestion durable et de bilan carbone.
Il y a une bonne prise de conscience pour la plupart et beaucoup de "fais ce que je dis pas ce que je fais"aussi malheureusement en péchant à un endroit ou un autre mais le principal c'est de rentrer dans la démarche et de toujours chercher à améliorer comme tu le fais. On va rester positif même à petit échelle de gros efforts sont faits que ce soit au travers d'un houblonnier ou d'une malterie locale ou d'un fournisseur de matériel.

Après à la France d'être réactive et compétitive à minima, j'entends parler de 15% de différence mais avec qui ? Rien que pour un serpentin en inox de 25m (une couronne quoi... et en 304...) j'ai eu un devis au bout d'une semaine après 2 relances, faux, redemandé, faux, redemandé... avec un prix exorbitant trois fois plus cher que les Pays Bas...

Ton point de vue comme tous les autres est largement défendable et respecte entièrement le tempérament d'investissement.
Des donneurs de leçons il y en a toujours et c'est souvent comme tu le soulèves la jalousie qui les fait parler mais c'est valable à tout moment
A noter que ton matériel chinois sera certainement revendu à une autre personne dans la même démarche et qu'il refera un tour en bilan négatif... bref.

"Ceux qui ont vraiment pris des risques financiers" ? Ne t'accable pas de la sorte, des risques tu en as forcément pris en puisant dans tes propres réserves, c'est juste que la banque n'y gagne rien sur un crédit mais ne t'inquiète pas elle fait quand même travailler ton blé lol.

On voit de tout en création pro, certains créateurs avec plus de 100 K€ dont 1/4 seulement tiendra la route mais bon chacun voit midi à sa porte.
Les banques sauront te trouver elles-même pour investir si besoin mais là c'est toi qui aura les clés en main.

Pour les bières plus libres et typées idem, cela se réfléchit avant de créer la brasserie sinon c'est qu'on n'a pas compris ce qu'on voulait vraiment faire de sa vie de brasseur mais là encore à discuter les points de vue sont différents. Sous crédit l'alimentaire ressort souvent mais avec des arguments qui tournent en rond... On ne le dira jamais assez mais il faut vraiment bien réfléchir à son projet à court terme mais aussi à long terme... Et trouver un équilibre global.
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Pour les Pinardiers constaté ici aussi avec plus ou moins de réussite, voire même de bons échecs. Si tu veux y arriver en vin tu prends un œnologue qui va te profiler ce que tu souhaites et bien tant qu'ils ne prendront pas de brasseurs en ne s'en remettant qu'à eux même pour la brasserie il y aura ces loupés mais c'est vrai que ça évolue.

MementoMori a écrit : ↑15 nov. 2021 23:56

Après à la France d'être réactive et compétitive à minima, j'entends parler de 15% de différence mais avec qui ? Rien que pour un serpentin en inox de 25m (une couronne quoi... et en 304...) j'ai eu un devis au bout d'une semaine après 2 relances, faux, redemandé, faux, redemandé... avec un prix exorbitant trois fois plus cher que les Pays Bas...

Les Pays-Bas c'est aussi en Europe.
Je ne défends pas le "made in France" mais le "made in Europe", que ce soit l'Europe de la CEE ou géographique.
J'ai d'ailleurs acheté mon moulin sur un site belge néerlandophone où il n'est pas question d'espérer une indication ou une réponse en frouze...

Sur les 17 ou 18 encore en activité, il y a encore des haut-fourneaux qui sortent de l'inox brut en europe ?

Edit : oui, l'europe sort 13% de l'inox brut dans le monde

On s'était compris Phil pas de souci pour L'Union Européenne (Dire la CEE devant un ado c'est comme dire "à mon époque" si tu vois ce que je veux dire ) j'en profitais juste pour balancer sur la France à défaut, un peu amer

C'est vrai qu'en France les usines ont du mal à être réactives, mais "pas que"...
Je suis en train de vivre une expérience particulièrement stressante, avec un fournisseur qui fait du bon matos certes, mais pour qui l'après-vente et la communication semblent être des notions étrangères.

Très très stressant.

Mon expérience dans le domaine commercial, où j'ai eu pas mal de responsabilités, m'amène à constater que les fabricants ont peu de goût et de talent quand il s'agit des relations avec le "terrain (les clients), et c'est justement là où commence mon boulot.

Et aussi le moment où je commence à avaler des anxiolytiques!

Trouves-en un qui sache répondre à un mail reçu dans un délai de 3h max avant même d'acheter et tu en tiendras un bon pour le SAV... Une fois sur deux .
Je suis quelqu'un de très patient mais franchement il y a des claques qui se perdent, un espèce de côté réac typiquement français pour s'adapter, évoluer et tirer des leçons qui gave mais alors qui gave ...

Je n'en dit pas plus ce n'est même pas la peine...

J'ai négocié un truc avec les Italiens au final, beaucoup plus réactifs et des réponses dans l'heure
Comme quoi il y en a qui veulent bosser !

Quand je vois les Autrichiens qui testent le revenu universel je crois qu'ils n'ont pas idée de la *** dans laquelle ils vont se foutre...

en même temps en France, les interlocuteurs sont souvent des commerciaux avec juste un verni de connaissance dans le domaine et pas des techniciens.

Résultat : le gugusse qui cause au client lui vend du rêve, puis en atelier les techs roulent des yeux. Ca donne des discours "j'ai vendu ça, c'est possible ou pas ? Non ? Allez, je suis sur que tu vas trouver une solution. Bon je te laisse j'ai un autre dossier aussi bien ficelé bien mûr à signer."...
Du coup les techs (SAV mais pas que) finissent rincés et débordés de récupérer les boulettes.

On a connu des commerciaux qui ont fini avec les portes de voiture soudées, les roues démontées et les jantes soudées sous le châssis de la bagnole (il l'avait vraiment cherché, avait été prévenu et le responsable atelier était un mec de parole ). Ou un autre enfermé dans un surgélateur juste pour vérifier si on pouvait congeler 90 kilos de grosse andouille en 40 minutes avec 2 kw comme il l'avait vendu au client. Bon, bah après 45 min, l'andouille claquait fort des dents mais n'était pas encore gelée à coeur. L'expérience a été prolongé de 20 minutes [pour la science, uniquement pour la science... et aussi parce que bon, comment dire... ]

PM, nostalgique

J'adore de genre de récits!

Maintenant, il y a "commercial" et "commercial".
On a même inventé un terme, "technico-commercial"....
Je suis à la base un commercial pur sucre, mais comme j'aime bien retourner chez les mêmes clients, je m'arrange pour ne pas leur raconter de c*nneries.
Et m'intéresser un minimum à ce que je suis chargé de vendre, parler avec ceux qui fabriquent, essayer de comprendre leurs impératifs, leurs limites, etc...
J'ai toujours vu mon rôle comme celui du couteau Suisse de l'entreprise, et bien que n'étant pas informaticien pour deux balles, dépanner un robot programmé en MS Dos avec le clavier à la main et le téléphone rivé à l'oreille avec le sav.

Je crois fermement qu'il y a deux types de gens: ceux qui trouvent les problèmes, et ceux qui cherchent des solutions.

Phildefer a écrit : ↑18 nov. 2021 18:57 Je crois fermement qu'il y a deux types de gens: ceux qui trouvent les problèmes, et ceux qui cherchent des solutions.

On ne peut pas dire mieux !

Je crois fermement qu'il y a deux types de gens: ceux qui trouvent les problèmes, et ceux qui cherchent des solutions



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