Propreté et hygiène ⇒ utiliser l'eau de javel sans rinçage

[doublejef]

Les levures ont un comportement différent en milieu aérobie ou anaérobie... C'est un peu surprenant de devoir expliquer cela sur un forum qui traite de fermentation... en bref, en l'absence d'oxygène, les levures vont transformer le sucre en alcool, en présence d'oxygène et d'éléments nutritifs, elles vont se multiplier. C'est pourquoi il faut toujours apporter de l'oxygène au départ d'une fermentation. Perso, j'utilise une pompe et une pierre d'aquarium pendant quelques minutes.

N'est ce pas justement à ça qu'il sert ce forum ? Expliquer et échanger sur le fonctionnement de la fermentation.
Sur un forum de philatélie ça t'aurait semblé plus approprié ?

[Penn-Maen]

@le monocle : en parcourant le forum en mode archéo (15 ans...), tu verras qu'il y a d'autres solutions que l'oxygénation —qui est la méthode la plus efficace— pour favoriser la multiplication cellulaire de nos chères levures

[Zepimousse]

Hello,
Alors j'ai vu hier sur FB que Neza, expliquait que dans le moût (chargé en sucre donc) les levures passaient directement en mode "fermentation" mais qu'elles avaient toutefois besoin de l'oxygène pour être "solides" et en forme.
Mais cela doit être expliqué ici dans un autre topic

[Nezahualcoyotl]

Hello,
Alors j'ai vu hier sur FB que Neza, expliquait que dans le moût (chargé en sucre donc) les levures passaient directement en mode "fermentation" mais qu'elles avaient toutefois besoin de l'oxygène pour être "solides" et en forme.
Mais cela doit être expliqué ici dans un autre topic

Merci à toi!!!

Je pensais que j'allais devoir me répéter.

Le présence de dioxygène n'implique pas la respiration oxydative, en aérobie, car la présence de glucose, même en très faible quantité, fait basculer Saccharomyces en mode fermentation alcoolique ( ce qui n'empêche pas sa reproduction par bourgeonnement, mais la rend moins productive de biomasse ) .
Effet Crabtree, un sacré avantage évolutif pour la levure .... et pour le brasseur!

Nezahualcoyotl , bis repetita

[Le Monocle]

Les levures ont un comportement différent en milieu aérobie ou anaérobie... C'est un peu surprenant de devoir expliquer cela sur un forum qui traite de fermentation... en bref, en l'absence d'oxygène, les levures vont transformer le sucre en alcool, en présence d'oxygène et d'éléments nutritifs, elles vont se multiplier. C'est pourquoi il faut toujours apporter de l'oxygène au départ d'une fermentation. Perso, j'utilise une pompe et une pierre d'aquarium pendant quelques minutes.

N'est ce pas justement à ça qu'il sert ce forum ? Expliquer et échanger sur le fonctionnement de la fermentation.
Sur un forum de philatélie ça t'aurait semblé plus approprié ?

Et c'est quoi ta contribution, à part cette réaction cutanée style Troll?

[Le Monocle]

Hello,
Alors j'ai vu hier sur FB que Neza, expliquait que dans le moût (chargé en sucre donc) les levures passaient directement en mode "fermentation" mais qu'elles avaient toutefois besoin de l'oxygène pour être "solides" et en forme.
Mais cela doit être expliqué ici dans un autre topic

Merci à toi!!!

Je pensais que j'allais devoir me répéter.

Le présence de dioxygène n'implique pas la respiration oxydative, en aérobie, car la présence de glucose, même en très faible quantité, fait basculer Saccharomyces en mode fermentation alcoolique ( ce qui n'empêche pas sa reproduction par bourgeonnement, mais la rend moins productive de biomasse ) .
Effet Crabtree, un sacré avantage évolutif pour la levure .... et pour le brasseur!

Nezahualcoyotl , bis repetita

En l'absence de glucose, même en présence de KNOP, les levures finissent par mourir.
Il est évident que les levures ont besoin de glucose et de sels minéraux pour se développer ! Il n'en reste pas moins vrai que l'essentiel de leur multiplication se fait en milieu aérobie et qu'en absence d'O₂, le métabolisme cellulaire va produire de l'alcool et du CO₂. Dans nos muscles, le manque d'O₂ va induire la production d'acide lactique, origine de nos crampes musculaires. Il reste vrai que la production d'éthanol commence en présence d'oxygène, mais s'accélère lorsque tout l'O₂ dissous présent dans le milieu est consommé par la respiration cellulaire, les cellules passent en anaérobiose. Cela se caractérise par une augmentation rapide du CO₂ et une augmentation de la teneur en éthanol. À ma connaissance l’effet Crabtree cout-terme tel que décrit plus haut est la transition respiro-fermentaire qui est le basculement entre un métabolisme oxydatif (respiration) et oxydo-réductif (fermentation) et se manifeste dans un milieu riche en glucose. Il se caractérise donc par une production d’éthanol et une chute du rendement en biomasse. Il convient également de s'entendre sur le type de levures Crabtree positives ou Crabtree négatives ? Je crois que ce sujet déborde largement du cadre de ce forum, la respiration cellulaire constitue un phénomène trop complexe pour être valablement débattu ici.
En conclusion, restons pratiques, en possession d'un sachet de levures Lallemand Munich Classic 11g. @ 6.47 euros (247 THB) rendu, comment on fait ?

[Zepimousse]

Je crois que ce sujet déborde largement du cadre de ce forum, la respiration cellulaire constitue un phénomène trop complexe pour être valablement débattu ici.

Hello,
Alors moi je crois que ce sujet dépasse le cadre de ce topic qui parle à l'origine d'eau de javel.
Par contre, il peut être parfaitement être débattu par des sachants si ils veulent participer dans un topic idoine. Et Nezahualcoyotl par ses interventions pointues et son domaine professionnel me semble parfaitement qualifié. Il ne faut pas oublier sans les levures - en phase aérobiques/anaérobiques ou pas, nous n'aurions pas de bières.
Si PM ou MM passent par ici et veulent y déplacer les derniers posts, il me semble qu'ils auraient leur place ici AMHA

En conclusion, restons pratiques, en possession d'un sachet de levures Lallemand Munich Classic 11g. @ 6.47 euros (247 THB) rendu, comment on fait ?

Et bien, selon le fabricant, on peut les réhydrater (ou pas) et les mettre dans un moût brassé en partie avec du blé.

[MementoMori]

Les levures ont un comportement différent en milieu aérobie ou anaérobie... C'est un peu surprenant de devoir expliquer cela sur un forum qui traite de fermentation... en bref, en l'absence d'oxygène, les levures vont transformer le sucre en alcool, en présence d'oxygène et d'éléments nutritifs, elles vont se multiplier. C'est pourquoi il faut toujours apporter de l'oxygène au départ d'une fermentation. Perso, j'utilise une pompe et une pierre d'aquarium pendant quelques minutes.

N'est ce pas justement à ça qu'il sert ce forum ? Expliquer et échanger sur le fonctionnement de la fermentation.
Sur un forum de philatélie ça t'aurait semblé plus approprié ?

Et c'est quoi ta contribution, à part cette réaction cutanée style Troll?

Bonjour, alors moi je vais intervenir à ce sujet car comme te faisais remarquer PM tu as toi même déterré un post prêt de 15 ans plus tard pour envoyer une phrase inappropriée sur les connaissances des uns ou des autres.

Tu es au clair sur les formules chimiques de l'isomérisation et la biotransformation des 240 composés connus du houblons à différentes températures ? Moi non dans tous les cas mais quand j'ai un minimum d'infos je transmets avec le plus d'humilité possible et surtout un maximum de pédagogie...

De par mon métier cela fait bien longtemps que je ne crois plus en la sagesse des anciens qui se révèle être en fait une simple forme de surdité. Tu as 69 ans et certainement un grand nombre de connaissances à partager sur divers sujets alors à toi de t'y prendre correctement pour éviter des réponses comme ci-dessus. D'autant que l'auteur du post n'est plus concerné depuis bien longtemps... Chance pour toi encore un peu de temps avant de passer dans la catégorie des "anciens" sans péjoration aucune.

J'en profite pour te rappeler que même à 69 ans on peut encore apprendre des choses. J'ai toujours exécré ce genre de comportement limite condescendant vis à vis d'une autre personne qui n'a pas les mêmes connaissances...

Nous ne sommes que de passage...

[Le Monocle]

J'ai simplement trouvé ceci inutilement agressif et peu constructif :" Sur un forum de philatélie ça t'aurait semblé plus approprié ? "
Si on veut bien relire les posts plus haut, j'ai réagi à une question sur la présence d'O₂ dans le cadre de l'usage d'eau de Javel et de vinaigre (au passage, le chlore et l'inox ne font pas bon ménage), ensuite, le sujet est parti en sucette...

[Patrick P]

C'est peut-être parti en sucette, mais c'était intéressant à rappeler. Même si on sent une certaine irritation dans ce fil, on y apprend des choses. Peut-être pas tout le monde, mais moi oui.